編輯意見
甘老師與魏老師就“公棚競賽章程是不是合同?”這個問題,而撰寫了多篇文章進行辯論,其中精彩的部分今人鼓掌叫絕,耐人玩味。其辯論的精髓是仁者見仁,智者見智,讓大家獲益匪淺,并充滿了期待。
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──評魏亮先生《三談公棚競賽章程不是合同》
魏亮先生于13日發(fā)表了《三談公棚競賽章程不是合同――答甘忠榮先生》一文。裝腔作勢、擺出一副救世主的恣態(tài)稱:“撥亂反正的時候到了”。好象中國鴿界處于亂世之中。在文中,他只有“觀點”、沒有“論據(jù)”。即沒有用事實、法律論證為何“公棚競賽章程不是合同”。遺憾的是:其論點“公棚競賽章程不是合同”, 荒謬著實令人吃驚。因為象這種“常識性錯誤”,竟會出現(xiàn)在“訪問學者”、中鴿網(wǎng)等專欄作家之口!如外國友人見了,會不會懷疑:中國鴿界是不是法盲?中國鴿界無人!我作為一個信鴿愛好者,出于對鴿界的關心,從今天起,將陸續(xù)行文評論《三談公棚競賽章程不是合同――答甘忠榮先生》。 魏先生之文,只有“觀點”、沒有“論據(jù)”,即沒有用事實、法律論證其論點的成立。也就是人們說的“大帽子下開小差”。(學者學術論文是這樣么?)事實勝于雄辯,還是先讓事實作答吧。 一、 請見具體的競賽規(guī)程、競賽章程。
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13654288351 本規(guī)程解釋權屬青島搏翱賽鴿園
2、2008年中國國家信鴿公棚賽競賽規(guī)程 2008年中國國家信鴿公棚賽競賽規(guī)程 總獎金800萬
一、主辦、承辦、監(jiān)賽單位 1,主辦單位:中國信鴿協(xié)會 2,承辦單位:北京中社體科貿有限責任公司 3,監(jiān)賽單位:北京市信鴿協(xié)會 二、參賽條件: 1,凡承認本規(guī)程的廣大信鴿愛好者均可參加,賽鴿一經(jīng)入棚,即視為合同生效,雙方按本規(guī)程執(zhí)行。 2,本公司人員一律不參加比賽。 3,賽鴿必須配帶一枚所屬國家或地區(qū)信鴿組織承認的2008年正式足環(huán)。 4,賽鴿必須是健康的雛鴿,凡所在地區(qū)有疫情的均不接收。 三、參賽費用: 1, 本次比賽限收5500羽。每羽參賽費2500元、飼養(yǎng)費300元。交鴿時先交飼養(yǎng)費,170公里訓放結束后、300公里比賽前按實際存棚羽數(shù)交納參賽費,參賽鴿主必須全部交清同一名下的賽鴿參賽費,方可參加比賽,如鴿主在規(guī)定時限內未辦理交款手續(xù),則視為鴿主自動放棄賽鴿所有權,主辦單位有權作任何處理。170公里訓放由北京市鴿會派裁判和鴿友代表進行監(jiān)督訓放。如已交參賽費的賽鴿在300公里預賽未上籠,主辦單位將退還該羽賽鴿參賽費。 2, 凡交10羽參賽鴿為一參賽單位具備參加團體賽資格,多送10羽的倍數(shù)則另算一組,編組A、B、C....以此類推。以決賽獲獎前350名內羽數(shù)多者為勝,如獲獎羽數(shù)相同,按第一羽獲獎名次先后排名。交鴿時即確定團體賽參賽鴿的足環(huán)號碼,一經(jīng)指定不可更改,及時在網(wǎng)上公布。 四、比賽時間與距離: 預賽時間:11月9日 距離:300公里 預賽地點:河北石家莊 決賽時間:11月19日 距離:500公里 決賽地點:河南安 陽 五、交鴿時間地點: 1, 交鴿時間:2008年4月1日至2008年6月30日。 2,交鴿地點:北京市昌平區(qū)沙河鎮(zhèn)豆各莊2號(中鴿公棚) 公棚聯(lián)系人: 010-69731962 13683576442丁雁雄 李忠進 13801252049 嚴芳 13901037183 傳真:010-69732551,80796549 3,北京周邊地區(qū)的鴿友可提前預約上門集鴿不限羽數(shù)。外地鴿友通過航空、鐵路及長途汽車托運,但須提前通知本公棚。 4,匯款方式:郵局匯款 地址:北京市昌平區(qū)沙河鎮(zhèn)豆各莊2號 郵編:102206 銀行匯款: 北京建設銀行 卡號:6227000012920066907 戶名:嚴芳 北京農業(yè)銀行 卡號:9559980014459672714 戶名:嚴芳 北京工商銀行 卡號:6222020200000378949 戶名:嚴芳 匯款后請把參賽鴿主姓名寫在匯款單上并傳真到010-80796549,69732551,以便查詢。 六、賽鴿管理: 1, 幼鴿進棚前,隔離觀察正常后方可進棚。本公棚將為幼鴿注射新城疫、鴿痘疫苗,如鴿友已接種疫苗,請在交鴿時說明并告知注射日期。 2, 在2008年7月20日前發(fā)生病亡、游棚丟失等情況,本公棚將及時通知鴿主補交,補交鴿仍具備參加團體賽資格。本公棚將在網(wǎng)上即時更新補交鴿環(huán)號。 3, 本棚收鴿時即佩戴電子足環(huán),將原始足環(huán)全部封閉,以保證參賽鴿接受完全相同的飼養(yǎng)及訓練。 七、比賽方法: 1, 執(zhí)行中國信鴿協(xié)會頒發(fā)的2002年《信鴿競賽規(guī)則及裁判法》。 2, 查棚、驗棚、監(jiān)裁、監(jiān)放、成績評定由中國信鴿協(xié)會選派國家級裁判執(zhí)法。 3, 比賽采用中國信鴿協(xié)會認可的電子掃描計時系統(tǒng)排列名次,室外大電子屏同步顯示,當眾公布成績。若電子計時系統(tǒng)出現(xiàn)故障或其它不可抗拒因素,由本次比賽競賽委員會和裁判組做最終裁決。 4, 保證訓放不少于12次。訓放、比賽成績,本公棚上網(wǎng)公布,并可電話查詢,網(wǎng)上查詢。 中國信鴿信息網(wǎng):zhongge.chinaxinge.com 中鴿網(wǎng):www.zhongge. 八、決賽除遇惡劣天氣順延開籠外,均按時進行。決賽有效報到期為第一羽賽鴿歸巢后至次日晚18時結束,報到期內歸巢鴿獲獎名次未滿100羽則剩余名次的獎金由決賽上籠鴿均分,超過100羽但不足350羽則剩余名次的獎金由決賽獲獎鴿均分。 九、為使比賽更加公平、公正、公開、透明,決賽前三天在參賽鴿友中抽簽選取鴿友代表入駐中鴿,監(jiān)督喂養(yǎng)。所有費用全部由中鴿負責。凡本公棚進行訓放,預、決賽所有參賽者都可自愿跟車同行。 十、錄取名額及獎勵辦法: 1,300公里取前30名,前六名由中國信鴿協(xié)會頒發(fā)國家賽精致獎杯一樽。 國家賽1-30名 5000元 2,500公里決賽獎勵前350名, 前十名由中國信鴿協(xié)會頒發(fā)國家賽精致獎杯一樽,獲獎鴿均發(fā)獎狀。 國家賽冠軍 80萬元 國家賽亞軍 40萬元 國家賽季軍 20萬元 國家賽第4名-第10名 10萬元 國家賽第11名-第30名 5萬元 國家賽第31名-第100名 2萬元 國家賽第101名-第200名 1.5萬元 國家賽第201名-第350名 1萬元 3,團體獎:團體取前十名,前十名由中國信鴿協(xié)會頒發(fā)國家賽精致獎杯一樽: 國家賽團體冠軍 10萬元 國家賽團體亞軍 6萬元 國家賽團體季軍 4萬元 國家賽團體4-10名 2萬元 注:各獎項稅金、拍賣收入由獲獎鴿主自理,獲獎鴿友憑中鴿有效參賽卡領取獎金及拍賣款。 4,特設國家賽鴿王前三位,發(fā)獎杯一樽,獎金各1000元。300公里和500公里比賽中的分數(shù)相加,分數(shù)高的獲鴿王稱號,如分數(shù)相同,則以在500公里比賽中分數(shù)高者名次列前。 5,國家賽省、自治區(qū)、直轄市團體獎,取前六名,獎金各1000元,由中國信鴿協(xié)會頒發(fā)國家賽精致團體獎杯一樽。各省、自治區(qū)、直轄市500公里決賽前350名歸巢羽數(shù)最多者為勝,如羽數(shù)相同,以第一羽獲獎鴿名次靠前者為勝。 6,安慰獎:決賽第351名獲獎金1000元,獎勵南非子代鴿一羽。
十一、參賽鴿歸屬: 1,預、決賽獲獎鴿及遲歸的外籍鴿在11月23日進行拍賣,,拍賣收入60%歸鴿主,40%歸公棚。參加拍賣的獲獎鴿主須提前準備好血統(tǒng)書。 2,未拍賣出的獲獎鴿,鴿主須按拍賣底價的40%交納費用,領取獲獎鴿。 3,遲歸鴿由鴿主憑參賽卡免費領回,比賽結束后20天不來領取,視為自動放棄,由本公棚自行處理。 十二、集鴿至比賽期間如遇不可抗拒的疫情或與國家奧運會有關規(guī)定相沖突,導致比賽不能進行,按國家規(guī)定執(zhí)行,承辦單位將全款退還鴿主所交的參賽費。承辦單位獨立承擔民事、經(jīng)濟和其它法律責任。 本規(guī)程解釋權屬中國信鴿協(xié)會 中國信鴿協(xié)會 二00八年一月八日4
二、以上兩份競賽規(guī)程、競賽章程說明了什么? 中國信鴿協(xié)會、青島搏翱賽鴿園的規(guī)程、競賽章程均以合同形式寫明:“凡承認本規(guī)程的廣大信鴿愛好者均可參加,賽鴿一經(jīng)入棚,即視為合同生效,雙方按本規(guī)程執(zhí)行。” 說明:
1、 競賽規(guī)程、競賽章程是符合合同法規(guī)定的“格式合同”。
魏先生之“公棚競賽章程不是合同”論,不能成立。客觀事實否定了“公棚競賽章程不是合同” 這一荒唐、武斷結論。當然,合同生效,從法律的角度,應為賽鴿入棚、交納參賽費、飼養(yǎng)費時。 魏先生不是要撥亂反正嗎?按魏氏“合同”必須經(jīng)雙方當事人協(xié)商、蓋章、“公棚競賽章程不是合同”理論。中鴿協(xié),你競敢把公棚賽規(guī)程以合同上網(wǎng)!對下面跟著你學把“競賽章程”以合同上網(wǎng)。你不管、你失職!魏先生:去撥亂反正吧。筆者拭目以待?磥恚合壬戎续潊f(xié)高明。
2、說明魏先生是法盲。
魏先生在《三談公棚競賽章程不是合同――答甘忠榮先生》先生一文中,這樣說: “有些公棚借“公棚”之名自覺不自覺地存在著相當嚴重的問題。對于出現(xiàn)的問題原因在哪里,我以為出現(xiàn)在法律層面,有些人是鉆了法律的空子,主要表現(xiàn)形式是在競賽章程上。由于章競賽程不是合同,有些人視競賽章程為幌子,不能嚴格按照章程行事。由于競賽章程設計上的巧妙,使得部分公棚出現(xiàn)問題后,參賽的鴿友們不能依據(jù)競賽章程,不能依據(jù)參賽卡取證,因而難以上訴,或者不能上訴。所以,中國的公棚市場有一點小的混亂! 這里,不用多說,僅說兩點即可:
<1>魏先生“難以上訴”,“或者不能上訴”之說,表明:他連民事訴訟起碼常識都不知。
首先,不能“依據(jù)參賽卡取證”,就不成立。民事案件是“誰主張誰舉證”。法院不為當事人去“取證”,只是依據(jù)當事人雙方舉證,開庭查明、認定后,居中裁判(調解或判決)。而“參賽卡” 本身就是證明原告資格參加該公棚有獎賽的證據(jù)。其次,參賽者如與公棚對薄公堂,是向有管轄權的法院“起訴”。而不是“難以上訴” 或“不能上訴”。上訴是原、被告對一審判決不服,而向上一級法院才提起的訴訟。而當事人不服一審判決,在法定十五日內是誰也無權剝奪的權利。根本不可能存在“不能上訴” 、“難以上訴”之事!這里不是用詞的問題。說明:魏先生連民事訴訟一審、二審程序不僅不知,甚至連上訴權不能剝奪也搞不清。法律知識低下到這種程度,怎么還大言不慚、裝腔作勢稱“公棚” 問題“出現(xiàn)在法律層面”!
<2>丶公棚參賽者依法有權起訴公棚。而不是“參賽的鴿友們不能依據(jù)競賽章程”起訴。
現(xiàn)就以中國信鴿協(xié)會、青島搏翱賽鴿園的規(guī)程、競賽章程為例。 中國信鴿協(xié)會、青島搏翱賽鴿園的規(guī)程、競賽章程寫明:“凡承認本規(guī)程的廣大信鴿愛好者均可參加,賽鴿一經(jīng)入棚,即視為合同生效,雙方按本規(guī)程執(zhí)行! 公棚參賽者如與公棚發(fā)生糾紛,而又不能協(xié)商處理(比如為獎金不能兌現(xiàn)),完全可以向有管轄權的法院“起訴”。不存在“參賽的鴿友們不能依據(jù)競賽章程” 起訴的問題。──自然,不是魏先生說的上訴。
另見二評(待上傳)
為欣賞魏亮先生妙文, 現(xiàn)附于后
魏亮 發(fā)表日期:2008-9-13 11:26:56 全球賽鴿資訊網(wǎng)
三談公棚競賽章程不是合同――答甘忠榮先生 中國的公棚在中國經(jīng)濟大利好的大環(huán)境下茁壯地成長著。鴿友們?yōu)榇藲g呼著,為此雀躍著。中國的公棚市場前景看好,還將繼續(xù)深入向著良好的方向發(fā)展著。 在一片大好形勢下,我們不能不看到存在的問題。有些公棚確實是按照自己設計的路子前進著,有些公棚借“公棚”之名自覺不自覺地存在著相當嚴重的問題。對于出現(xiàn)的問題原因在哪里,我以為出現(xiàn)在法律層面,有些人是鉆了法律的空子,主要表現(xiàn)形式是在競賽章程上。由于章競賽程不是合同,有些人視競賽章程為幌子,不能嚴格按照章程行事。由于競賽章程設計上的巧妙,使得部分公棚出現(xiàn)問題后,參賽的鴿友們不能依據(jù)競賽章程,不能依據(jù)參賽卡取證,因而難以上訴,或者不能上訴。所以,中國的公棚市場有一點小的混亂。 本人在前幾天撰寫了《公棚競賽章程不是合同書》和《再談公棚競賽章程不是合同》,就公棚的一些現(xiàn)象作了分析,結論是競賽章程不是合同,F(xiàn)在正是把公棚納入法治軌道的時候了。否則,出現(xiàn)了問題,公檢法部門難以介入。 文章發(fā)表在網(wǎng)站上后,甘忠榮先生閱讀后不高興了,稱:“這只能表明:寫出這種文字的同志,缺乏法律常識!辈⑨槍Ρ救说慕Y論稱為“是錯誤的! 現(xiàn)答復如下: 1請甘忠榮先生把常識性的問題解釋一下。什么是章程?什么是合同?請你不要把“比如,中國共產(chǎn)黨章程、共青團章程、鴿會章程,等等!保鞛橐徽。我談的是公棚競賽章程,不是你所列舉的黨的章程、團的章程。請不要和政治掛鉤。這是不能類比的。信鴿競賽章程與政治上的黨章和團章程是不一個性質的。 2、請甘忠榮先生不要亂套《合同法》條款。亂套條款于公棚競賽章程是不合適的。等同于強加。 3、請甘忠榮先生不要借用西方國家的合同概念。我談的是中國公棚章程。而甘先生借用“在德國法上稱為一般交易條款,法國法上稱為附合合同,英國法上稱為標準合同,我國臺灣地區(qū)稱為定型化契約。我國合同法采用了格式條款的概念!中國有中國的國情,你借用西方和臺灣的概念,來說明你的正確,顯然有些牛頭不對馬嘴。 4、請甘忠榮先生不要在合同二字前加上限定詞。如格式合同,形式合同,買賣合同。如果硬要加上去,那是有特定含義的。我談的競賽章程不是合同。如果合同前面加一限定詞,可以加上千萬個,并不能說明你的正確。 5、請看甘忠榮先生第一篇文章:《公棚比賽規(guī)程應視為書面形式合同》。一會說是“書面”的、一會說是“形式”,而且是“應視為”。“應視為”并不等同于是。第二篇《公棚比賽規(guī)程(比賽章程)是格式合同》。合同二字前又加入了“格式”二字。限定詞是有限定的意義。 6、請甘忠榮先生不要亂指責“缺乏法律常識”、“是錯誤的”。我以為甘忠榮先生是亂用法律常識,你的所論也并不見得是正確的。如果你懂法律,說明你是百十步者,如果你亂用法律常識,那你是五十步者。“五十步笑百步”而已。 7、甘先生稱:參賽者交鴿給公棚,就是“承諾”公棚規(guī)程,即“合同成立”。你的前半句是大家承認的,不用你多說,但是后半句即“合同成立”。顯然是你自己認為的。但交鴿后的后續(xù)許多事情并沒有進行到底,因而我認為事實在進行中,并沒有完成。 8、《中華人民共和國合同法》為總則、分則、附則,共23章,428條!逗贤ā返母鞣N條款可用于各種合同,但不能套用到公棚競賽章程里。如果是硬亂套,別人沒有辦法,我們不能強加于你不套用。 9、公棚競賽章程的各項規(guī)定,構成章程。而合同的各項條款構成合同。規(guī)定和條款是不一個概念的。所以《合同法》里使用的是條款,而沒有使用規(guī)定。 10、結論:公棚競賽章程就是章程,而不是合同。不妨來一個假設,請允許我假設。本文一開始就談了,中國的公棚絕大多數(shù)是好的。但是,假設一下,如果所有的公棚收費沒有達到預定的目標,且有極大的差距,那公棚一方視章程規(guī)定進行到底嗎?顯然是可能的。有些公棚之所以出現(xiàn)了一改再改章程,足以說明章程不是合同。昨天,又有一家公棚在網(wǎng)站上發(fā)表聲明說,收鴿率極底,無奈,只好對章程進行修改。競賽章程可以隨意修改,而合同能隨時隨地修改嗎?如果公棚“贏大發(fā)”了,是不會修改章程的。天下有許多無道理的事情在發(fā)生。 撥亂反正的時候到了。 |
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