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          奇文共欣賞──評魏亮先生三談

          發(fā)表時間:2008-09-14 17:06:19   瀏覽數(shù):8016   轉到我空間  分享到隨寫  分享到鴿友社區(qū)

           

          編輯意見

                 甘老師與魏老師就公棚競賽章程是不是合同?這個問題,而撰寫了多篇文章進行辯論,其中精彩的部分今人鼓掌叫絕,耐人玩味。其辯論的精髓是仁者見仁,智者見智,讓大家獲益匪淺,并充滿了期待。

           

            
           
                                奇文共欣賞

           

          ──評魏亮先生《三談公棚競賽章程不是合同》

           

                                            

           

           魏亮先生于13日發(fā)表了《三談公棚競賽章程不是合同――答甘忠榮先生》一文。裝腔作勢、擺出一副救世主的恣態(tài)稱:“撥亂反正的時候到了”。好象中國鴿界處于亂世之中。在文中,他只有“觀點”、沒有“論據(jù)”。即沒有用事實、法律論證為何“公棚競賽章程不是合同”。遺憾的是:其論點“公棚競賽章程不是合同”, 荒謬著實令人吃驚。因為象這種“常識性錯誤”,竟會出現(xiàn)在“訪問學者”、中鴿網(wǎng)等專欄作家之口!如外國友人見了,會不會懷疑:中國鴿界是不是法盲?中國鴿界無人!我作為一個信鴿愛好者,出于對鴿界的關心,從今天起,將陸續(xù)行文評論《三談公棚競賽章程不是合同――答甘忠榮先生》。

          魏先生之文,只有“觀點”、沒有“論據(jù)”,即沒有用事實、法律論證其論點的成立。也就是人們說的“大帽子下開小差”。(學者學術論文是這樣么?)事實勝于雄辯,還是先讓事實作答吧。

          一、 請見具體的競賽規(guī)程、競賽章程。

           

          1、青島搏翱賽鴿園首屆38萬元 大獎賽競賽章程 

             

          青島搏翱賽鴿園首屆38萬元

                            大獎賽競賽章程
          一、主辦單位:青島曉峰食品有限公司  

                       濱州宏安飼料有限公司
          二、承辦單位:青島搏翱賽鴿園

          三、參賽條件:

          1、凡承認本規(guī)程的廣大信鴿愛好者均可參加;賽鴿一經(jīng)入棚,即視
          合同生效,雙方均須按照本規(guī)程執(zhí)行。
          2、參賽鴿必須佩帶國家或地區(qū)信鴿組織承認的2008年正式足環(huán)一枚。

          3、參賽鴿必須是25-40天的健康幼鴿。

          4、賽鴿園為幼鴿統(tǒng)一接種疫苗,如鴿友已為幼鴿接種疫苗,請在交鴿時特別說明。

          四、競賽距離、地點、時間:
          1、預賽:300公里、棗莊、2009、04、26

          2、決賽:500公里、毫州、2009、05、03

          (預、決賽如遇惡劣天氣順延)

          五、收鴿時間、地點、要求:

          1、收鴿時間:2008年8月1日至2008年12月31日。

            為了參賽鴿友的切身利益,本屆比賽限收參賽鴿2000羽(不含預備鴿),不超收,望諒解。

          2、收鴿地點:青島搏翱賽鴿園(即墨市可到青沙路南泉鎮(zhèn)王演莊村段萬和加油站下車向南一公里,青島鴿友可乘至平度的客車到青沙路南泉鎮(zhèn)王演莊村段萬和加油站下車,外地鴿友可在濟青高速公路即墨出口處下車)

          3、本鴿園負責接機接站,辦理境外接收手續(xù)(但需提前通知本鴿園),報關、動檢、運輸費用由參賽鴿友自理;青島地區(qū)以外的參賽鴿友一次送鴿20羽以上(包括20羽),本鴿園負責報銷一人的往返車票(按硬座標準),也可電話預約上門取鴿(200公里以內10羽以上不收取費用)。

          4、無論收鴿多少,比賽照常舉行,獎金照常發(fā)放。

          六、參賽費用及付款方式:
          1、每交2羽參賽鴿附交1羽預備鴿,預備鴿在參賽鴿不在的情況下上升為正式參賽鴿;預備鴿交齊參賽費后方可參加后期的訓放、競賽、評比。
          2、每羽參賽費220元(1000元5羽);參賽費于30公里訓放結束后7日內交齊;未交費者視同鴿主自動放棄其參賽鴿及名下所有獎項,本鴿園有權利做任何處理。
          3、付款方式:

          1) 郵局匯款地址:青島即墨市南泉鎮(zhèn)王演莊南村147號,郵編:266231  收款人:孫玉英

          2) 銀行匯款:

          農業(yè)銀行 卡號622 848 024 011 203 8619
          郵政儲蓄 卡號622 188 452 000 128 8533
          開戶名:田樹濤
          (3) 匯款后請將匯款單據(jù)和參賽鴿主的通訊地址傳真至本鴿園,以方便參賽卡的郵寄。
          七、競賽執(zhí)行辦法:
          1、執(zhí)行中國信鴿協(xié)會2002年頒發(fā)的《信鴿競賽規(guī)則與裁判法》及本規(guī)程,不設伯馬制。
          2、決賽有效報到期為第一羽賽鴿歸巢起至次日18時有效。有效報到期內名次未報滿280名,剩余獎金由獲獎鴿均分;有效報到期內無賽鴿歸巢,全部獎金由決賽上籠鴿均分。
          3、比賽使用電子掃描計時系統(tǒng)計算排列名次,室外電子顯示屏于系統(tǒng)同步顯示,同時上傳各網(wǎng)站,可全時網(wǎng)上等鴿;比賽中如發(fā)生計時重疊(成績相同)將視為并列名次,獎金按所獲名次順序獎金相加然后均分。
          4、比賽有效時段及特殊情況處理:
          (1)如第一羽賽鴿歸巢前,計時系統(tǒng)出現(xiàn)故障無法修復,比賽將取消名次排列,獎金由有效報到期內歸巢鴿均分。
          (2)比賽進行當中計時系統(tǒng)出現(xiàn)故障無法修復,正常記錄的記錄鴿獎金按本規(guī)程發(fā)放;故障發(fā)生后將停止使用電子計時系統(tǒng),剩余名次獎金由有效報到期內歸巢鴿均分(理由依據(jù):故障發(fā)生后在修復至修復好之間有賽鴿陸續(xù)歸巢,在此時間段內歸巢的賽鴿將無法記錄名次)。
          5、本賽鴿園為強化競賽的公正、公平、公開和操作的透明度,在比賽前二日開始全棚賽鴿交由參賽鴿友指派的代表進行監(jiān)查、監(jiān)放;同時歡迎各地鴿友入住監(jiān)督、監(jiān)放。
          6、在收鴿結束至決賽結束時間段內,為強化賽鴿體質需要正常家飛、多次的訓放,在此期間飛失的賽鴿本賽鴿園不負任何賠償責任。
          八、賽鴿的管理:
          1、幼鴿在接鴿當日即密封足環(huán)、加戴電子足環(huán)進入觀察棚,當天上網(wǎng)發(fā)布信息,幼鴿在觀察整理、接種疫苗后進入賽鴿舍。
          2、賽鴿出現(xiàn)傷病、死亡、游棚等情況,本賽鴿園將會及時通知鴿主補交,游棚鴿依每周開機掃描名單為補送條件;本賽鴿園同時上網(wǎng)公布飛失及傷病信息。
          3、30公里訓放后第二日為清棚日,第三日為探視日,屆時存棚羽數(shù)按電子掃描計時系統(tǒng)掃描名單為準;探視日依交納參賽費的單據(jù)領取參賽卡后方可探視。如參賽鴿和預備鴿確實存在不可參賽的原因(傷、病、殘等)可由鴿主交納50元的飼管費后領回。
          4、如參賽鴿主不能親臨探視,可委托他人代為探視;本賽鴿園也可由電話的方式告知賽鴿的基本情況,絕對保證準確,請鴿友放心。
          5、賽鴿飼喂高品質的配比飼料,專職飼管員結合實際情況進行健康支持,定期使用荷蘭世紀彩虹和西安愛麗絲信鴿專用藥品進行接種疫苗、驅蟲,實施科學規(guī)范的管理。
          6、賽鴿每日早、晚家飛各一次;陸訓至180公里不少于12次,本賽鴿園將上網(wǎng)為鴿友提供重要訓放站信息及名次表,便于鴿友掌握賽鴿的實際狀態(tài)。
          7、
          家飛期間歡迎鴿友隨時來園監(jiān)查,但不允許賽鴿上手,望各位鴿友自覺遵守。

          九、獎勵辦法及獎金分配:

           獎勵辦法

          1、預賽:取前20名, 前3名各發(fā)獎杯一樽;后續(xù)獲獎鴿發(fā)獎狀一張

          決賽:取前280名,前10名各發(fā)獎杯一樽,后續(xù)獲獎鴿發(fā)獎狀一張。

          2、團體賽每6羽為一組(含交費后的預備鴿),多交者可分A、B、C、D、E、F……組,分組由鴿主在30公里訓放結束后指定,如沒有指定由電腦自動分組為準,分組完成以后不得更改。

          3、團體賽名次計算方法:決賽前280名內歸巢鴿羽數(shù)多者為勝(2羽為低限),如羽數(shù)相同依第一羽歸巢鴿名次在前者為勝;團體賽錄取前20名。
          4、黑、白鴿獎各錄取1名,依黑、白鴿名次在前者為勝。
          5、指定鴿比賽收費獎勵方法:
          (1)預、決賽均設指定鴿獎勵,參賽鴿可多級、多次指定。
          (2)每羽收費標準:A級100元、B級200元、C級300元,各級指定獎勵前三名。
          (3) 獎勵辦法:冠軍40%,亞軍30%,季軍10%,剩余20%歸本鴿園。
          6、本賽事所設獎項均不含稅,有關獎金、拍賣稅費由獲獎者和競拍者自行承擔。
            獎金分配
          1、預賽:取前20名,前3名各發(fā)獎杯一樽
          冠軍:2000元 亞軍:1500元 季軍:1000元 4名----10名:來年參賽卡2張(合440元) 11----20名:來年參賽卡1張(合220元)    
          2、決賽:取前280名,前10名各發(fā)獎杯一樽
          冠軍:30000元 亞軍:20000元 季軍:10000元 4名----10名:5000元 11---50名:2000元 51----100名:1000元 101----200名:800元 201----250名:來年參賽卡2張(合440元)251----280名:來年參賽卡1張(合220元) 
          3、團體獎:取前20名,前3名各發(fā)獎杯一樽
          冠軍:10000元 亞軍:5000元 季軍:2000元 4名----10名:1000元  11----20名:來年參賽卡2張(合440元)  
          4 、黑、白鴿獎取前1名:黑鴿獎:500元    白鴿獎500元
          十、優(yōu)勝鴿拍賣、遲歸鴿處理:

          1、決賽結束后一周舉行優(yōu)勝鴿拍賣。拍賣對象為決賽錄取的前280名和境外歸巢鴿;鴿主必須在2009年5月1日前將具有決賽資格的參賽鴿詳實的血統(tǒng)表提供于本鴿園,以便拍賣使用;拍賣所得60%歸鴿友,40%歸本鴿園。

          2、遲歸鴿憑參賽卡交50元手續(xù)費于拍賣后15日內領回;未拍出的獲獎鴿憑參賽卡交100元手續(xù)費于拍賣后15日內領回;逾期不領由本鴿園處理,收益歸本鴿園。

          3、凡領回的參賽鴿如飛回本園,本鴿園將通知鴿主無償領回。

          十一、聯(lián)系方式:
          聯(lián)系電話:0532---82581986  

            傳真:  0532---82581986
            田樹濤:15054238113    

            孫環(huán)英:13355326113          

            孫玉英:15020039025
            網(wǎng)址:

          中國信鴿信息網(wǎng): WWW.QDBA.CHINAXINGE.COM

          中華信鴿網(wǎng):    WWW. QDBA.ZHXG.COM

          中國信鴿網(wǎng):    WWW.PIGEON-CN.COM

          中國經(jīng)典賽鴿網(wǎng):WWW.CHINAJDSG.COM索引“春棚”

              青島搏翱賽鴿園已通過國家工商注冊,注冊號:370282600433236

            各地代收點:

            孟凡禮  青島.膠州  13361279061

            侯松波  青島.平度  13954295858

            蘇紅亮  山東.鄒平  13793861778

            王洪路  山東.德州  13953400516

            尚效俊  山東.菏澤  15964639685
            謝  敏  山東.煙臺  13805359883
            徐文革  山東.淄博  0533-8203955
            張  勝  山東.濰坊  13688952205
            梁維泉  山東.無棣  13954333518
            化春江  山東.臨沂  0539-8680730

                              0539-8060730
            丁  純  山東.日照  13963039088   

                              15006336677
            趙新華  山東.濟南  0531-85308138

                              0531-88308332
            薛海中  山東.商河  13153143666

            崔領軍  山東.茌平  13468391489

            郝繼彬  山東.章丘  13854136101

            高  鑫  山東.鄒城  13053738729

            王  寧  山東.濟寧  13562727021

            林輝州  山東.萊州  13465511288   

                              0535-2418119

            孫青海  山東.濱州  15910061345

            陳老師  山東.東營  13455776830


            丁華洋  安徽.阜陽  13855898595
            薛俊強  遼寧.大連  13084119011

                              13654288351

            本鴿園誠征各地代收點(各區(qū)縣限一名)!!! 

                本規(guī)程解釋權屬青島搏翱賽鴿園

           

           

           

          2、2008年中國國家信鴿公棚賽競賽規(guī)程

            2008年中國國家信鴿公棚賽競賽規(guī)程

          總獎金800

           

          一、主辦、承辦、監(jiān)賽單位

          1,主辦單位:中國信鴿協(xié)會

          2,承辦單位:北京中社體科貿有限責任公司

          3,監(jiān)賽單位:北京市信鴿協(xié)會 

          二、參賽條件:

          1,凡承認本規(guī)程的廣大信鴿愛好者均可參加,賽鴿一經(jīng)入棚,即視為合同生效,雙方按本規(guī)程執(zhí)行。

          2,本公司人員一律不參加比賽。

          3,賽鴿必須配帶一枚所屬國家或地區(qū)信鴿組織承認的2008年正式足環(huán)。

          4,賽鴿必須是健康的雛鴿,凡所在地區(qū)有疫情的均不接收。

          三、參賽費用:

          1, 本次比賽限收5500羽。每羽參賽費2500元、飼養(yǎng)費300元。交鴿時先交飼養(yǎng)費,170公里訓放結束后、300公里比賽前按實際存棚羽數(shù)交納參賽費,參賽鴿主必須全部交清同一名下的賽鴿參賽費,方可參加比賽,如鴿主在規(guī)定時限內未辦理交款手續(xù),則視為鴿主自動放棄賽鴿所有權,主辦單位有權作任何處理。170公里訓放由北京市鴿會派裁判和鴿友代表進行監(jiān)督訓放。如已交參賽費的賽鴿在300公里預賽未上籠,主辦單位將退還該羽賽鴿參賽費。

          2, 凡交10羽參賽鴿為一參賽單位具備參加團體賽資格,多送10羽的倍數(shù)則另算一組,編組A、B、C....以此類推。以決賽獲獎前350名內羽數(shù)多者為勝,如獲獎羽數(shù)相同,按第一羽獲獎名次先后排名。交鴿時即確定團體賽參賽鴿的足環(huán)號碼,一經(jīng)指定不可更改,及時在網(wǎng)上公布。

          四、比賽時間與距離:

          預賽時間:11月9日   距離:300公里 預賽地點:河北石家莊

          決賽時間:11月19日  距離:500公里 決賽地點:河南安 

          五、交鴿時間地點:

          1, 交鴿時間:2008年4月1日至2008年6月30日。

          2,交鴿地點:北京市昌平區(qū)沙河鎮(zhèn)豆各莊2號(中鴿公棚)

          公棚聯(lián)系人: 010-69731962  13683576442丁雁雄

          李忠進 13801252049 嚴芳 13901037183

          傳真:010-69732551,80796549 

              3,北京周邊地區(qū)的鴿友可提前預約上門集鴿不限羽數(shù)。外地鴿友通過航空、鐵路及長途汽車托運,但須提前通知本公棚。

          4,匯款方式:郵局匯款

          地址:北京市昌平區(qū)沙河鎮(zhèn)豆各莊2號  郵編:102206

          銀行匯款:

          北京建設銀行  卡號:6227000012920066907  戶名:嚴芳

          北京農業(yè)銀行  卡號:9559980014459672714  戶名:嚴芳

          北京工商銀行  卡號:6222020200000378949  戶名:嚴芳

          匯款后請把參賽鴿主姓名寫在匯款單上并傳真到010-80796549,69732551,以便查詢。

          六、賽鴿管理:

          1, 幼鴿進棚前,隔離觀察正常后方可進棚。本公棚將為幼鴿注射新城疫、鴿痘疫苗,如鴿友已接種疫苗,請在交鴿時說明并告知注射日期。

          2, 在2008720前發(fā)生病亡、游棚丟失等情況,本公棚將及時通知鴿主補交,補交鴿仍具備參加團體賽資格。本公棚將在網(wǎng)上即時更新補交鴿環(huán)號。

          3, 本棚收鴿時即佩戴電子足環(huán),將原始足環(huán)全部封閉,以保證參賽鴿接受完全相同的飼養(yǎng)及訓練。

          七、比賽方法:

          1, 執(zhí)行中國信鴿協(xié)會頒發(fā)的2002年《信鴿競賽規(guī)則及裁判法》。

          2, 查棚、驗棚、監(jiān)裁、監(jiān)放、成績評定由中國信鴿協(xié)會選派國家級裁判執(zhí)法。

          3, 比賽采用中國信鴿協(xié)會認可的電子掃描計時系統(tǒng)排列名次,室外大電子屏同步顯示,當眾公布成績。若電子計時系統(tǒng)出現(xiàn)故障或其它不可抗拒因素,由本次比賽競賽委員會和裁判組做最終裁決。

          4, 保證訓放不少于12次。訓放、比賽成績,本公棚上網(wǎng)公布,并可電話查詢,網(wǎng)上查詢。

          中國信鴿信息網(wǎng):zhongge.chinaxinge.com

          中鴿網(wǎng):www.zhongge.

          八、決賽除遇惡劣天氣順延開籠外,均按時進行。決賽有效報到期為第一羽賽鴿歸巢后至次日晚18時結束,報到期內歸巢鴿獲獎名次未滿100羽則剩余名次的獎金由決賽上籠鴿均分,超過100羽但不足350羽則剩余名次的獎金由決賽獲獎鴿均分。

          九、為使比賽更加公平、公正、公開、透明,決賽前三天在參賽鴿友中抽簽選取鴿友代表入駐中鴿,監(jiān)督喂養(yǎng)。所有費用全部由中鴿負責。凡本公棚進行訓放,預、決賽所有參賽者都可自愿跟車同行。

          十、錄取名額及獎勵辦法:

          1,300公里取前30名,前六名由中國信鴿協(xié)會頒發(fā)國家賽精致獎杯一樽

          國家賽1-30名                    5000元

          2,500公里決賽獎勵前350名, 前十名由中國信鴿協(xié)會頒發(fā)國家賽精致獎杯一樽,獲獎鴿均發(fā)獎狀。

          國家賽冠軍                        80萬元

          國家賽亞軍                        40萬元

          國家賽季軍                        20萬元

          國家賽第4名-第10名              10萬元

          國家賽第11名-第30名              5萬元

          國家賽第31名-第100名             2萬元

          國家賽第101名-第200名          1.5萬元

          國家賽第201名-第350名            1萬元

          3,團體獎團體取前十名,前十名由中國信鴿協(xié)會頒發(fā)國家賽精致獎杯一樽:

          國家賽團體冠軍                  10萬元

          國家賽團體亞軍                  6萬元

          國家賽團體季軍                  4萬元

          國家賽團體4-10名               2萬元

          注:各獎項稅金、拍賣收入由獲獎鴿主自理,獲獎鴿友憑中鴿有效參賽卡領取獎金及拍賣款。

          4,特設國家賽鴿王前三位,發(fā)獎杯一樽,獎金各1000元。300公里和500公里比賽中的分數(shù)相加,分數(shù)高的獲鴿王稱號,如分數(shù)相同,則以在500公里比賽中分數(shù)高者名次列前。

          5,國家賽省、自治區(qū)、直轄市團體獎,取前名,獎金各1000,由中國信鴿協(xié)會頒發(fā)國家賽精致團體獎杯一樽。各省、自治區(qū)、直轄市500公里決賽前350名歸巢羽數(shù)最多者為勝,如羽數(shù)相同,以第一羽獲獎鴿名次靠前者為勝。

          6,安慰獎:決賽第351名獲獎金1000元,獎勵南非子代鴿一羽。

           

          十一、參賽鴿歸屬:

          1,預、決賽獲獎鴿及遲歸的外籍鴿在11月23日進行拍賣,,拍賣收入60%歸鴿主,40%歸公棚。參加拍賣的獲獎鴿主須提前準備好血統(tǒng)書。

          2,未拍賣出的獲獎鴿,鴿主須按拍賣底價的40%交納費用,領取獲獎鴿。

          3,遲歸鴿由鴿主憑參賽卡免費領回,比賽結束后20天不來領取,視為自動放棄,由本公棚自行處理。

          十二、集鴿至比賽期間如遇不可抗拒的疫情或與國家奧運會有關規(guī)定相沖突,導致比賽不能進行,按國家規(guī)定執(zhí)行,承辦單位將全款退還鴿主所交的參賽費。承辦單位獨立承擔民事、經(jīng)濟和其它法律責任。

          本規(guī)程解釋權屬中國信鴿協(xié)會

                                                         中國信鴿協(xié)會

                                       00八年一月八日4

           

          二、以上兩份競賽規(guī)程、競賽章程說明了什么?

          中國信鴿協(xié)會、青島搏翱賽鴿園規(guī)程、競賽章程均以合同形式寫明:“凡承認本規(guī)程的廣大信鴿愛好者均可參加,賽鴿一經(jīng)入棚,即視為合同生效,雙方按本規(guī)程執(zhí)行。” 說明:

           

          1、  競賽規(guī)程、競賽章程是符合合同法規(guī)定的“格式合同”。

           

          魏先生之“公棚競賽章程不是合同”論,不能成立。客觀事實否定了“公棚競賽章程不是合同” 這一荒唐、武斷結論。當然,合同生效,從法律的角度,應為賽鴿入棚、交納參賽費、飼養(yǎng)費時。

          魏先生不是要撥亂反正嗎?按魏氏“合同”必須經(jīng)雙方當事人協(xié)商、蓋章、“公棚競賽章程不是合同”理論。中鴿協(xié),你競敢把公棚賽規(guī)程以合同上網(wǎng)!對下面跟著你學把“競賽章程”以合同上網(wǎng)。你不管、你失職!魏先生:去撥亂反正吧。筆者拭目以待?磥恚合壬戎续潊f(xié)高明。

           

          2、說明魏先生是法盲。

           

          魏先生在《三談公棚競賽章程不是合同――答甘忠榮先生》先生一文中,這樣說:

          “有些公棚借公棚之名自覺不自覺地存在著相當嚴重的問題。對于出現(xiàn)的問題原因在哪里,我以為出現(xiàn)在法律層面,有些人是鉆了法律的空子,主要表現(xiàn)形式是在競賽章程上。由于章競賽程不是合同,有些人視競賽章程為幌子,不能嚴格按照章程行事。由于競賽章程設計上的巧妙,使得部分公棚出現(xiàn)問題后,參賽的鴿友們不能依據(jù)競賽章程,不能依據(jù)參賽卡取證,因而難以上訴,或者不能上訴。所以,中國的公棚市場有一點小的混亂!

          這里,不用多說,僅說兩點即可:

           

           

          1>魏先生“難以上訴”,“或者不能上訴”之說,表明:他連民事訴訟起碼常識都不知。

           

          首先,不能“依據(jù)參賽卡取證”,就不成立。民事案件是“誰主張誰舉證”。法院不為當事人去“取證”,只是依據(jù)當事人雙方舉證,開庭查明、認定后,居中裁判(調解或判決)。而“參賽卡” 本身就是證明原告資格參加該公棚有獎賽的證據(jù)。其次,參賽者如與公棚對薄公堂,是向有管轄權的法院“起訴”。而不是“難以上訴 或“不能上訴”。上訴是原、被告對一審判決不服,而向上一級法院才提起的訴訟。而當事人不服一審判決,在法定十五日內誰也無權剝奪的權利。根本不可能存在“不能上訴 、“難以上訴”之事!這里不是用詞的問題。說明:魏先生連民事訴訟一審、二審程序不僅不知,甚至連上訴權不能剝奪也搞不清。法律知識低下到這種程度,怎么還大言不慚、裝腔作勢稱公棚 問題“出現(xiàn)在法律層面”!

           

          2>丶公棚參賽者依法有權起訴公棚。而不是“參賽的鴿友們不能依據(jù)競賽章程”起訴。

           

          現(xiàn)就以中國信鴿協(xié)會、青島搏翱賽鴿園規(guī)程、競賽章程為例。

          中國信鴿協(xié)會、青島搏翱賽鴿園規(guī)程、競賽章程寫明:“凡承認本規(guī)程的廣大信鴿愛好者均可參加,賽鴿一經(jīng)入棚,即視為合同生效,雙方按本規(guī)程執(zhí)行!

           公棚參賽者如與公棚發(fā)生糾紛,而又不能協(xié)商處理(比如為獎金不能兌現(xiàn)),完全可以向有管轄權的法院“起訴”。不存在“參賽的鴿友們不能依據(jù)競賽章程” 起訴的問題。──自然,不是魏先生說的上訴。

           

          另見二評(待上傳)

           

           

           

           

          為欣賞魏亮先生妙文, 現(xiàn)附于后

           

           

           

           

          附:魏亮三談公棚競賽章程不是合同――答甘忠榮先生

           

          魏亮   發(fā)表日期:2008-9-13 11:26:56     全球賽鴿資訊網(wǎng)

           

                   三談公棚競賽章程不是合同――答甘忠榮先生

            中國的公棚在中國經(jīng)濟大利好的大環(huán)境下茁壯地成長著。鴿友們?yōu)榇藲g呼著,為此雀躍著。中國的公棚市場前景看好,還將繼續(xù)深入向著良好的方向發(fā)展著。

          在一片大好形勢下,我們不能不看到存在的問題。有些公棚確實是按照自己設計的路子前進著,有些公棚借“公棚”之名自覺不自覺地存在著相當嚴重的問題。對于出現(xiàn)的問題原因在哪里,我以為出現(xiàn)在法律層面,有些人是鉆了法律的空子,主要表現(xiàn)形式是在競賽章程上。由于章競賽程不是合同,有些人視競賽章程為幌子,不能嚴格按照章程行事。由于競賽章程設計上的巧妙,使得部分公棚出現(xiàn)問題后,參賽的鴿友們不能依據(jù)競賽章程,不能依據(jù)參賽卡取證,因而難以上訴,或者不能上訴。所以,中國的公棚市場有一點小的混亂。

          本人在前幾天撰寫了《公棚競賽章程不是合同書》和《再談公棚競賽章程不是合同》,就公棚的一些現(xiàn)象作了分析,結論是競賽章程不是合同,F(xiàn)在正是把公棚納入法治軌道的時候了。否則,出現(xiàn)了問題,公檢法部門難以介入。

          文章發(fā)表在網(wǎng)站上后,甘忠榮先生閱讀后不高興了,稱:“這只能表明:寫出這種文字的同志,缺乏法律常識!辈⑨槍Ρ救说慕Y論稱為“是錯誤的!

          現(xiàn)答復如下:

          1請甘忠榮先生把常識性的問題解釋一下。什么是章程?什么是合同?請你不要把“比如,中國共產(chǎn)黨章程、共青團章程、鴿會章程,等等!保鞛橐徽。我談的是公棚競賽章程,不是你所列舉的黨的章程、團的章程。請不要和政治掛鉤。這是不能類比的。信鴿競賽章程與政治上的黨章和團章程是不一個性質的。

          2、請甘忠榮先生不要亂套《合同法》條款。亂套條款于公棚競賽章程是不合適的。等同于強加。

          3、請甘忠榮先生不要借用西方國家的合同概念。我談的是中國公棚章程。而甘先生借用“在德國法上稱為一般交易條款,法國法上稱為附合合同,英國法上稱為標準合同,我國臺灣地區(qū)稱為定型化契約。我國合同法采用了格式條款的概念!中國有中國的國情,你借用西方和臺灣的概念,來說明你的正確,顯然有些牛頭不對馬嘴。

          4、請甘忠榮先生不要在合同二字前加上限定詞。如格式合同,形式合同,買賣合同。如果硬要加上去,那是有特定含義的。我談的競賽章程不是合同。如果合同前面加一限定詞,可以加上千萬個,并不能說明你的正確。

          5、請看甘忠榮先生第一篇文章:《公棚比賽規(guī)程應視為書面形式合同》。一會說是“書面”的、一會說是“形式”,而且是“應視為”。“應視為”并不等同于是。第二篇《公棚比賽規(guī)程(比賽章程)是格式合同》。合同二字前又加入了“格式”二字。限定詞是有限定的意義。

          6、請甘忠榮先生不要亂指責“缺乏法律常識”、“是錯誤的”。我以為甘忠榮先生是亂用法律常識,你的所論也并不見得是正確的。如果你懂法律,說明你是百十步者,如果你亂用法律常識,那你是五十步者。“五十步笑百步”而已。

          7、甘先生稱:參賽者交鴿給公棚,就是“承諾”公棚規(guī)程,即“合同成立”。你的前半句是大家承認的,不用你多說,但是后半句即“合同成立”。顯然是你自己認為的。但交鴿后的后續(xù)許多事情并沒有進行到底,因而我認為事實在進行中,并沒有完成。

          8、《中華人民共和國合同法》為總則、分則、附則,共23章,428條!逗贤ā返母鞣N條款可用于各種合同,但不能套用到公棚競賽章程里。如果是硬亂套,別人沒有辦法,我們不能強加于你不套用。

          9、公棚競賽章程的各項規(guī)定,構成章程。而合同的各項條款構成合同。規(guī)定和條款是不一個概念的。所以《合同法》里使用的是條款,而沒有使用規(guī)定。

          10、結論:公棚競賽章程就是章程,而不是合同。不妨來一個假設,請允許我假設。本文一開始就談了,中國的公棚絕大多數(shù)是好的。但是,假設一下,如果所有的公棚收費沒有達到預定的目標,且有極大的差距,那公棚一方視章程規(guī)定進行到底嗎?顯然是可能的。有些公棚之所以出現(xiàn)了一改再改章程,足以說明章程不是合同。昨天,又有一家公棚在網(wǎng)站上發(fā)表聲明說,收鴿率極底,無奈,只好對章程進行修改。競賽章程可以隨意修改,而合同能隨時隨地修改嗎?如果公棚“贏大發(fā)”了,是不會修改章程的。天下有許多無道理的事情在發(fā)生。

          撥亂反正的時候到了



           

           

          奇文共欣賞─評魏亮先生<<三談>> - 貴州六枝信鴿協(xié)會 - 中國信鴿...

          更新時間:2018-04-17 8:12:20
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          評論列表
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              2009-01-11 20:42:51
          我覺得來海網(wǎng)的人都是由于鴿子的緣故聚在一起,不論鴿友寫什么類型的文章,都是關于賽鴿或賽事的文章。其目的只有一個就是讓鴿友們增長知識,豐富和積累養(yǎng)鴿之道。其他有關評論什么的,也都是論事不論人。國家都在提倡和諧二字,那我們鴿友之間更加要以和為貴啊。
              2008-10-19 21:15:22
          青島搏翱賽鴿園是山東省唯一的一家經(jīng)過國家工商注冊的公棚。絕對會做到公平、公開、公正,請鴿友放心交鴿,參賽。
              2008-09-29 9:32:20
          筆者一向光明正大。應自重的是:對公棚競賽程、競賽章程是合同、是書面形式合同、是格式合同,自已不知卻不懂裝懂、還有勇氣多次行文稱“公棚競賽章程不是合同”、還對他人進行人身攻擊的人!
              2008-09-15 15:26:47
          是不是合同公棚說了不算,只要有法律效力,能保護我們廣大鴿友消費者就行。
              2008-09-15 13:39:15
          三樓axecd,原來你就是甘忠榮先生。我先告訴你,二樓與本人無任何關系。他在海網(wǎng)建立了自己的鴿舍。請看他原籍、電話和網(wǎng)址:三山迅捷鴿舍 網(wǎng)址:http://shansanxunjiegeshe.hpw-js.com 電話:0635-13181070988 傳真: 0635- 郵編:252300 E-Mail:geshe2007@163.com 地址:山東省陽谷縣 QQ:285895308。。。。你所留言說,使得我懷疑是你自己杜撰的吧。說話要有憑證,不要亂說,請你自重為好。為了證明你就是甘忠榮。請看你的網(wǎng)址和網(wǎng)名:甘忠榮網(wǎng)址:http://axecd.hpw-js.com 地址:貴州六枝特區(qū)法院。電話:0858-13885876696 傳真: 0858-(0858)5312204 郵編:553400 E-Mail:ganzhongrong@126.com。你何必聰明呢?
              2008-09-15 13:14:19
          我在我的文章內看到二樓的文章了。謝謝三樓axecd留言者提醒好。我的答復如下:謝謝二樓三樓的提醒?磥碛钟腥死帽救说氖謾C、固定電話來說事了。本人先查看一下。如果這是真的話,本人又要發(fā)表一個聲明了。證明一樓與自己無任何關系。本人會和海網(wǎng)站聯(lián)系的。我想本網(wǎng)站管理員會查清楚的。再說一邊,如果這位一樓的人士故意使用本人的信息,說明你這是有損害本人的名聲,希望你(一樓)不要這樣作。再次謝謝二樓的提醒。如果有人故意那么做,那只能說明他有其它原因的,這個原因,我也許能猜想,也許猜想不到的。等待本人查后再告訴你二樓,好嗎。--魏亮,東風鴿舍留下此言。
              2008-09-15 11:31:45
          這么長的文章都快累死了,不看了,管他寫什么呢?反正是找茬攻擊的事情,對于此類文章,累。不過此文的編輯好像有些隔岸觀火、唯恐鴿網(wǎng)不亂的味道,你在鼓掌叫絕的時候,是不是內心忍不住的狂喜!你們辯論吧!越是辯論的厲害,我們網(wǎng)站的點擊率越高,是啊,編輯是高興了,這么大一篇幅文章,索然無謂,他們又不是國家領導,公棚的事情爭論破頭有什么用呢?勸編輯還是多些精力推薦一些和賽鴿有更多關聯(lián)的文章吧!“一篇文章這么多字,該有多重!你不怕把鴿網(wǎng)給墜破了,到時候你在織網(wǎng)可就來不及了”。
              2008-09-15 11:22:50
          合同是合約雙方要簽約的,而章程是要遵守的,并按此辦理的。----那合約里面寫的是什么?? 還有:公棚的參賽卡,只是一種憑證,并不是合同書。——好像沒人說參賽卡是合同書....。最后:因此,部分公棚視公棚的章程是合同還有有待商討的。——前后不知道是什么邏輯.....無語了,這就是大師的作品啊....